音楽でのプロ、ジャンル、CDの価格、などをボカロ界隈の人がつぶやいたものまとめ @ Twitter 2009/09/14 の昼間
題名に書いたような話題で色々意見がでていておもしろかったのでふぁぼりまくって帰宅した後まとめてみました。
時系列は上が新しい表記です。ほんとは逆にしたかったんですけど、あまりに面倒くさいのであきらめました。
クライアントから追っていたわけではないのと、最近の Twitter 不調もあって漏れがかなりあると思いますが、まあ参考までに。
こういう話題はもう少しまとめて閲覧できればいいのにと常々思います。
勝手に載せてますが、いやな方はご連絡ください。即刻消し去ります故。
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NezMozz | インプットをどのチャンネルから選ぶか、というのは物語の選択でもあるが、重要なアイデンティティでもあり、自己演出のひとつ。大体音楽にしたって、ちょっと踏み込めばタワレコとHMVと新星堂の売り上げチャートと客層が明らかに違うことは棲み分けが健全に行われていることを示す。 | link |
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xaby_bokasachi | 人によって親和性の高い流通媒体ってあると思うのよ。で、同じ音楽でも自分が好きな流通媒体で出て欲しいって願望が聴く方にはあるのかもしれない。 | link |
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orangewk | Browsing:「アニオタ」と「スイーツ(笑)」の音楽の棲み分けはなぜ起こるのかという話 - ポンコツ山田.com http://tinyurl.com/lfg9ag | link |
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xaby_bokasachi | 中身が同じでも流通・宣伝媒体が変われば消費者的ジャンル分けは変わるかもしれないというお話。 | link |
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xaby_bokasachi | J-POP、アニソン、ボカロ曲。ふと並べて思ったけど、これ音楽ジャンルじゃなくて宣伝媒体によるジャンル分けじゃね？これら、○○が好きってのは私のこの宣伝媒体（システム）が好きってことなのかもしれない。 | link |
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xaby_bokasachi | 初期に比べたら比率は下がってる印象あるので、（作り手でない層の絶対数が増えた）今のところ支持を受けてるのはまた違う理由があるかな。 | link |
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xaby_bokasachi | 普通は内輪だけで終わるんだけど、それなりに支持を集めてるのはなぜか。ボカロの作り手の比率（曲に限らず）が多いからなんじゃという話。 | link |
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asshole_wii | ボカロにアイドル性を求める人も居れば 純粋に音楽として楽しむものも居て 芸術的価値を見出す人もいる | link |
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xaby_bokasachi | 例えば、コミュニケーションツールとしてだけ利用している人だけなら流行るけどすぐ廃れるし、音楽として聞いてる人だけなら全体のパイは小さくなってニッチな方向へ行くし。ってな具合。 | link |
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xaby_bokasachi | ボカロ曲をコミュニケーションツールとして聞いている人と、純粋に音楽として聞いてる人ではまた断絶があるかと思う。利用するものは一緒でも目的が違うって感じかな。個人的には両方内包してるからいいんじゃないかなって思う。 | link |
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snow113 | ニコ動の「ハンマー状態」は、「毎月11日」という制約のおかげで上手い具合にコミュニティが構築された例だと思う。 | link |
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kongao | アマチュアの音楽屋に日が当たるのはとても素敵な事だし、だからそんな人達を応援するラジオスイミーをやろうと思ったけど、でもそれを支えるボーカロイドというツールや、ボカロブームと呼ばれるシーンには未だに馴染めないワタシです。 | link |
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nana_natsu | そんな詳しい訳では無いので商業CDで面白いの探すの大変RT @_l_i_a_m: 「プロ」って単語アバウト過ぎないか ユニークだったりぶっとんでたりする商業CDなんていくらでもある ただちょっと探すのが面倒くさい そっかボカロxニコ動っていうのはその面倒さがあんまないのがいいのか | link |
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nico_futon | @kihee なんか、そー考えると同人のシステムって凄くいい！！中間で色んな人にとられてなくなっちゃわないから、払う側もうれしい(ﾟ∀ﾟ) | link |
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jinhai_orz | 会社の先輩が「今の時代CDを買うのはオタクだけ」って言ってた。 そんな先輩に僕はうなずくしかなかった。 | link |
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_l_i_a_m | 「プロ」って単語アバウト過ぎないか ユニークだったりぶっとんでたりする商業CDなんていくらでもある ただちょっと探すのが面倒くさい そっかボカロxニコ動っていうのはその面倒さがあんまないのがいいのか | link |
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bsakatu | ただでさえ高いのにどうでもいいものつけてさらに高くしようとする商法には辟易している。 | link |
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kongao | 確かにニコニコ動画、ボカロ曲ならではのもの、というのは数多くあるし、それはとても価値のある物だとは思う。 | link |
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xaby_bokasachi | 有益な嫌われ役になるにはやっぱりそれなりのことを実績としてやっとかなきゃいけないと思う。じゃないと人は耳を傾けてくれないし、やる気を削ぐだけっていう。有言無実行をやるにはそれなりのものが求められてるはず。 | link |
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kihee | 何に対してお金を払ってるか、かな。アナログレコードの時代は、レコードそのものやジャケット自体が音楽を含めて価値を持っていた感じがする。デジタル化した現在、プラスチックの板に3000円は高すぎる。 | link |
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bsakatu | さっきの発言(EXIT TUNES 云々の件)、作者個人の CD についても同様の意見です(ジミーさんとか黒うささんとか)。ちょっと言葉足らずでした。というかレーベルの認識が適当だｔ | link |
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one_cosoba | あー二次創作の土壌があまりないってのはあるのかー音楽 | link |
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kongao | @HironoLin ニコニコ動画では、ボカロオリジナル曲というジャンル以外は副次的、二時創作的な物がほとんどだからではないでしょうか。 | link |
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bsakatu | @yaaaaaan あー、コンピというか個人のやつも含めていったつもりです。EXIT TUNES 固定で書いたのがだめでしたね。ちょっともう一回つぶやいておきます。 | link |
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yaaaaaan | @bsakatu EXITのやつ、そもそもコンピは原資少なくても出来るからあれで安いと言っていいのかよくわからん。 | link |
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ADmurata | @bsakatu その代り金額って安くなればなるほどクリエイターに入っていく額は減っていくんですよね。輸入盤が安い理由は、そのCDの作りだったり、あと市場規模が全世界的なんですよね。安ければ必ず枚数が出る、と言う話でもないんだよなぁ。というのが悩みの種かもしれません | link |
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sakots | 「この曲いいなー」で終わってしまって、ルーツを辿ろうとしない人が大半でびっくりしたことがある | link |
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mandasara | CDってほんとに高いですよね | link |
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bsakatu | 商業でも、輸入版 CD ぐらいの値段で国内のも買えればもっといっぱい買ってる。いまの国内の CD はあの額を出すほどの価値を感じないものが多い。その点、ボカロ CD なんて安いぐらい。EXIT TUNES の 2000円はいい線いってると思う。 | link |
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lxxe | プロ並のものは別に求めてないなー 基本的に作り手の趣味全開でらめえ！もっと見て！！！みたいな情熱が透けて見えるものが好きです | link |
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hazardlamp | @sakots あー両方聴く聴き手にすりゃどれも同じジャンルとして扱われてるよね、流通とかそういう話は抜きに、みたいな話？ | link |
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sakots | 積極的に音楽を聴くという風習が変な方向に曲がってしまった | link |
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HironoLin | プロがどうこう言われるのって音楽だけなのが面白い | link |
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sakots | @hazardlamp 少しずれてるー アニソンみたいなボカロ曲が伸びるんだよな―みたいなは無し | link |
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kongao | プロ並みのモノは求めるけど商業のニオイがするのはイヤ。というのは、タダで松阪牛くわせなさい。的な要求では無いだろうか。 | link |
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d_guarana | 作り手にパンツの色を聞いている自分はもはや何なのだと | link |
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FirstWarbler | 利益追求駆動じゃないところからパワーを感じたい。てか、強インパクトの音楽ってだいたいその辺から生まれるもんでしょ。 | link |
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sakots | @hazardlamp そこの垣根もあるけど、アニソン/J-POPとボカロ曲の垣根。 | link |
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one_cosoba | そんな私ですがボマスでCDを買い漁ったりしていて、ばかだなあと思います。 | link |
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bsakatu | 作り手と変態発言しあっている自分はもはやなんだかよくわからない | link |
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fx702p | @hazardlamp Twitterだと、曲の感想を書いたりすると当の本人から応答がきたりしますからね。あるいみ恐怖かもしれないｗ | link |
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one_cosoba | 音楽のDL販売とかも２００円とかイミフ(＾ｑ＾)とか思うくちだしなぁ。なんでここに居るんだろう自分(´ω`；) | link |
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hazardlamp | @sakots にゃっぽんに聴き手オンリーが入れるってのはかなりでかいですね。あとついったーの自由さ。この２つを知らない聴き手にとっては、作り手はおそらくまだ雲の上の存在なのでしょう。大分勝手な解釈ですがｗ *Tw* | link |
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hazardlamp | 作り手と聴き手の距離が近づくってのは、作り手だけじゃなく聴き手にとっても大きな試練というか超えるべき壁として立ちはだかっているのかもしれない。人見知りのもっと大規模な感じの？ *Tw* | link |
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sakots | @hazardlamp もう垣根とかないからねぇー | link |
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one_cosoba | 私は「タダで聞ける音楽がプロ並みだったらうれしーなー」というレベルだな。音楽を元々聞かないのでお金を出すものって認識が無い。 | link |
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hazardlamp | でも最近は、VOCALOIDを聴き始めた頃避けていたJ-POPやアニソン（この分類も結構残酷で凶悪）も、少しずつ聴きたくなってきてるんだよなぁ。 *Tw* | link |
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bsakatu | 視聴者-作者 がダイレクトという点 RT @kihee: なぜプロがわざわざ金の取れないニコ動に投稿するのか、が答えの一つかと思う | link |
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kihee | なぜプロがわざわざ金の取れないニコ動に投稿するのか、が答えの一つかと思う | link |
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hazardlamp | そういえば自分がVOCALOIDを積極的に聴くようになったのも、今まで聴いてたJ-POPやアニソンが急に色褪せてきたからなんだよな。ある種の中二病に類するものかもしれないけど、ミックスのうまさとかに留まらない他の魅力がVOCALOID文化にはある。 *Tw* | link |
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FirstWarbler | プロにはできないプロを超えるクオリティに期待してます。 RT @kongao: ワタシが個人的に解せないのは、プロ並みのクオリティの物が聞きたいなら、普通にプロを聴けば良いじゃない。と思う。ちゃんと人間が歌ってる分そっちのがいいじゃないか、と思う訳で... | link |
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bsakatu | 商業で金のオーラがにじみ出てるのがいやなのかも。 RT @kongao: ワタシが個人的に解せないのは、プロ並みのクオリティの物が聞きたいなら、普通にプロを聴けば良いじゃない。と思う。ちゃんと人間が歌ってる分そっちのがいいじゃないか、と思う訳で... | link |
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kongao | ワタシが個人的に解せないのは、プロ並みのクオリティの物が聞きたいなら、普通にプロを聴けば良いじゃない。と思う。ちゃんと人間が歌ってる分そっちのがいいじゃないか、と思う訳ですよ。 | link |
